与克劳德·西尔弗谈论情绪乐观和内心领导

欢迎来到另一集激动人心的人力资源知识!这是为人力资源专业人士和商业领袖准备的系列文章，他们希望自己的组织能够经得起未来的挑战，并从行业专家、chro和思想领袖那里了解最新的趋势和见解。

人力资源能做些什么来提升善良、同理心和发自内心的领导力呢?在人力资源第二季的这一集中，我们和克劳德·西尔弗——首席心脏官@ VaynerMedia——谈论什么是情绪乐观和真正的内心领导力。

克劳德是一位经验丰富的人力资源教练、导师和领导者，他的使命是在组织文化中灌输同理心和善良。

在这节课中，我们将讨论:

首席心脏官意味着什么

如何更发自内心地领导和行动

情绪乐观主义对领导者和组织文化的影响

观看完整集，了解人力资源在建立一个所有员工都能茁壮成长的心理安全环境中的作用!

记录:

克劳德银:对我来说，真正的领导力意味着让别人变得更好。玛雅·安杰洛有句名言:人们会忘记你做过什么。人们会忘记你说过的话，但他们永远不会忘记你给他们的感受。这就是你给别人的感觉。我想这对我来说真的很重要。

尼Verlinden:你好,每个人。欢迎来到新一期的人力资源知识。我叫尼莉。我是你的主人。在今天的节目中，我和克劳德·西尔弗坐在一起。她是Vayner传媒公司的首席心脏官。我们进行了一次关于发自内心的领导力和情感乐观主义的美好对话，所以我迫不及待地要开始了。但在我们开始对话之前，像往常一样，不要忘记订阅我们的频道，点击通知铃，并点赞这个视频。让我们欢迎克劳德来到播客。

尼Verlinden:欢迎来到新一期的人力资源知识。

尼Verlinden你好，克劳德，欢迎来到播客。你好吗?

克劳德银我做得很好。Dag。Hoe gaat het?

尼Verlinden:鞋跟走了。太棒了!见过朱吗?

克劳德银:很好。非常感谢。我只知道这些荷兰语。

尼Verlinden嗯，我认为这已经是一个很好的开始，也是一个友好的开始谈话的方式。一个很好的基础。

克劳德银:是的，我一直认为知道如何用任何语言说你好或谢谢是很好的，你知道的，大多数语言。我很高兴你能听懂我用蹩脚的荷兰语想说的话。

尼Verlinden我明白了，克劳德。好发音，做得好。所以在我们真正开始我们的谈话之前，也许你可以先告诉我们的听众更多关于你自己和Vanyer Media的事情。

克劳德银:是的，当然。当然可以。哦，我叫克劳德·西尔弗。我是维纳传媒的首席心脏官。Vayner X是我们的控股公司。我们位于纽约。我们现在大概有1800人。很多人。我们是一家提供全方位服务的机构，非常重视消费者的关注。所以他们的注意力在哪里，我们就去哪里。 We’re founded by Gary Vaynerchuk, who’s not only a phenomenal boss. He’s also a social media guru. And I’ve been at the company for eight years unchanged. I’ve been doing this role. We created this role six and a half years ago. Gary and I created it. I only have one job description, and that is to touch every single employee and infuse the agency with empathy. So that is mine to figure out every day how to do that, how a scale that. Each and every conversation is different. I can’t imagine doing anything else. This is the best career for sure. My life’s work really is this. And I really love being a part of the community not only of Vayner Media, of course, but the community of people in the world of HR leadership, people that are really looking to change an archaic way, an old way of doing things.

尼Verlinden:美丽。绝对漂亮，克劳德。我的意思是，我看过你在领英上分享的很多帖子。我也看过你在各种视频里的演讲，我不得不说，关于心脏和心跳的信息，就像你漂亮地说的，它真的在你发布的所有东西中都表露出来了。我觉得这非常鼓舞人心。我相信你说过，你已经在公司工作了8年，然后在大约6年半的时间里，你创造了这个角色。这是为你和加里一起创作的。你们是如何一起创作这个角色的?

克劳德银:是啊。所以你知道，当加里和我相遇时，我认为很明显我们都对人有着非常相似的爱和热情。我们看到了很多可能性，人们看到的是满的杯子，而不是半满的杯子，这可能就是我们合得来的原因，也是我一开始和他合作的原因。当我在那里工作的第一年，他让我去其他办公室，去检查人们，确保人们做得很好，他们感觉很好，他们感觉被看到了。所以，在我的一周年纪念日，我意识到，哦，我不想再做广告了。我想做的就是和人们在一起。这对我来说很自然。我，你知道，我是个玩家。我是教练，我是导师。我只是我自己。 And I told him, thank you so much. I love this place. But I no longer want to do advertising. And he said, Okay, well, what do you want to do? And I said, I only care about people, I only care about the heartbeat of this place. And one thing led to another, and we didn’t have an HR division. I had never done HR in my life, but he felt that I could scale him, which is a huge honor and he knew that I would take care of the people as he takes care of them. So we created the role. He said Chief Heart Officer, maybe because I said heartbeat, but really, you know, seeing humans as heartbeats rather than employees is where we’re coming from, taking care of them holistically, because a person’s life doesn’t start at 9 am when they walk into an office or when they turn on Zoom. Their person’s life started maybe three hours ago, two hours, you know. And so really taking into account the human.

尼Verlinden哇，真漂亮，我想我们以后再谈，克劳德，关于你是如何打动公司里的人的。但首先，我想花点时间谈谈你作为首席心脏官的角色。不得不说，当我看到这个标题时，它立刻引起了我的注意。这让我想知道，作为首席心脏官，心脏对你来说意味着什么?

克劳德银:是的，是的，是的。所以对我来说，我们的心脏就是我们的中央操作系统。没有我们的心，我们就不在这里。在任何组织中，即使你整天都在创造人工智能或机器人，你也需要人类。这里有一个一致性。人是有心的，人是任何单一组织的心跳。所以对我来说，你知道，把人们的心放在最重要的位置，放在我的心上是非常非常重要的，记住我们进行的每一次谈话，或者把我们的心印在那个人身上，我们想要如何进入那次谈话?当我们出现在屏幕上或走进那个房间时，我们想要带来什么样的能量?我认为这些都与能量有关，与自我意识有关，与情商有关，与人类的混乱有关。我喜欢这样。 I enjoy it all. I’m just as messy as anyone else, you know, I’m a human. So you know, we go into workplaces, and we’re so used to kind of like covering up who we are, don’t get too close, I’m not gonna get too close to you, you don’t get too close to me. Like this, we block our hearts. And that’s not working anymore. It’s just not working anymore. And especially with the pandemic and coming out of the pandemic, with the generation Z that’s coming up, like they’re loud, and we need to greet them in a different way. And by greeting them in a different way, by being more open, authentic, vulnerable, and full of gratitude and humility, I believe they will greet us the same way. And I believe that is what will lead to great success and ROI in business, but more than business, also in life.

尼Verlinden:是的，当然。你知道什么好笑吗，克劳德?当我听到你谈到心灵和能量时，这让我想起了前几天我和某人的一次对话。他告诉我，事实上，我们人类有三个大脑。我们的第一个大脑是心脏。我们的第二个大脑是我们的肠道。第三个大脑就是我们真正的大脑。所以很多事情首先发生，我们首先在我们的内心或直觉中感受到它们，然后才进入我们的第三个大脑，我们真正的大脑，可以这么说。

克劳德银:那不是很疯狂吗?这太疯狂了，这就是为什么我们总是说，是的，我的直觉。这是正确的决定。我从内心感受到了。所以这是个正确的决定。

尼Verlinden:是的。你知道，我还发现了另一件令人着迷的事情，当婴儿在母亲的子宫里长大时，首先发育的实际上是它的心脏。所以心脏先于大脑发育。我也觉得这非常有趣。

克劳德银:太好了。甚至更进一步，勇气这个词的起源是cour。我想是C-O-U-R。Cour，意思是心，早在拉丁时代。所以勇气意味着心。我的意思是，都在那里。一切都与这颗心相连。

尼Verlinden克劳德，当你说的时候，另一件让我印象深刻的事情是，是的。所以在某种程度上，当我们想到心脏和它的重要性时，这是显而易见的，就像你说的，它可以追溯到很久以前。但当我们再看看工作场所，这些年来，我们确实掩盖了自己的内心，我们也屏蔽了自己的很多部分。我们在工作场所并没有真正展现自己。我确实认为在过去的两年里情况有所好转，因为我认为我们看到了更多的同事和他们的个人生活。还有，部分归功于在家工作，我们看到了他们的孩子，我们看到了他们的宠物等。但让我们回到那一刻，当你第一次进入人力资源领域时，因为你没有人力资源的背景，你有这个美丽的愿景和想法，你想作为首席心脏官如何影响人们的生活。当你第一次进入这个人力资源的世界，看到规范的时候，你在想什么?

克劳德银是的，好吧，记住，我已经当了很长一段时间的雇员了。我以前和人力资源部门接触过，所以我很清楚一个事实，我从来没有真正感觉到人力资源部门在照顾我。我真的不认为他们对我有任何用处。我不是一个麻烦制造者，但我仍然需要一个人靠近我，检查我。所以很明显，我要做的与我认为的人力资源部门通常所做的完全相反。这就意味着我要变得开放和开放，并依靠我认为正确的东西，也就是情商，也就是有自知之明，不害怕与自己或关于自己的事情分享，首先要信任，让每个人在进入角色的深处之前，先了解我们是谁。所有的事情都与我一生中所做的相反，因为我觉得我们面前有这些很棒的人，他们充满了灵感、创新、创造力、独特性和多样性，我们只是触及了表面，好吧，只是做你的工作描述说的，这一切都是拜拜。我们错过了，这个人75%的另一面。所以我喜欢这样一个事实，即使是在Vayner，你知道，我们希望你有一份副业，你做一份副业，很好，它只会增加并有助于你的精力，你的好奇心，它们会融合在一起。我还坚信，为了创造信任，你必须创造心理安全。 You must make people feel safe so that they can connect authentically. And once that happens, which happens in a blink of an eye or takes a week or takes a year, then you can have trust, and with that sky’s the limit. Once I trust you, you trust me, we can do things together. We don’t have to be afraid of failure because I know you’ve got my back, and I have your back.

尼Verlinden克劳德，你能不能和我们的听众分享一下，他们现在可能在想，好吧，但是我们如何去创造一个心理上安全的环境?你能不能分享一下你在Vayner做的一些事情来创造这样的环境?

克劳德银:是的，当然，当然。我的意思是，我认为首先要认识到我们永远都是别人的乘客。对我来说，这就是同理心的意义所在。它带着同情和善良出现，要么请求邀请，要么接受邀请，被邀请参加一场对话，不推动我们的信念，不评判，只是为某人保留空间，让他们进入这个神奇的空间，无论是悲伤，眼泪，还是快乐，他们刚刚订婚，他们有了一只新的小狗，他们刚刚赢得了一个很好的客户，他们得到了晋升，无论这个空间是什么，但要中和它。这与克劳德无关;我不需要知道答案。这不是什么是对，什么是错。这简直就是创造了一个你想说什么就说什么的地方因为我信任你。我也知道克劳德不会去解决任何问题。所以创造安全是非常重要的。 And you have to be willing to say, you’re not, you’re not the hero. This isn’t the Claude show. This is the Neelie show. This is The Bob show. This is the Angela show. I’m here to be of service to them. I work for 1800 people. I work with 1800 people knowing that, you know, it’s all a collaboration, and I’m not the smartest person in the room.

尼Verlinden我有点说不出话来了，克劳德。我要拿起我的文档因为我有点随意。但我也想和你们谈谈更多关于发自内心的领导力。我看到你在某处提到，你获得了一个非凡的平台来分享为什么今天的工作场所需要善良、同理心和真正的领导力。现在，也许我们可以从为什么你相信善良、同理心和发自内心的领导力，为什么它们在今天的工作场所如此被需要?

克劳德银是的，这是一个非常好的问题。我认为这是一个非常普遍的答案。我意识到，我们需要更多地分享这些。当人们没有恐惧时，他们就会有动力。当人们有一种平静的存在感或幸福感，一种被爱的感觉，一种归属感，一种被关注的感觉时，他们就会被激励。当人们觉得自己没有被看到，或者他们觉得自己在错误的工作场所，或者他们感到非常焦虑时，他们的皮质醇水平就会飙升，他们就不能再表现了。所以为什么我们不做相反的事情，而不是把焦虑和恐惧灌输给一个人或一种文化呢?为什么我们不培养一种归属感，一种每个人都有权利在这里的感觉?每个人都有占据空间的权利。每个人都有权利分享自己的想法。 I know there’s a hierarchy in the world. I know, you know, there’re titles and whatnot. And that’s just the way the world is right now. And those titles sometimes prevent some people from speaking up. But we have to create a culture where the titles aren’t the main reason for being at the company. The main reason for being at the company is the collaboration, the warmth, the friendliness, and the innovation that all come together, but it comes together when people are not scared. That’s the thing. And that’s why I think it’s so important to leave with heart. That is exactly why, because it’s already who we are when we’re with our family, or with our children, or with our football team, or we’re out to lunch with our friends, like we’re not like that, we’re like this. So why not continue to be like this and be a vessel for generosity and for love and kindness? We need more kindness in this world and more possibility, you know, so I can go on and on and on.

尼Verlinden我完全同意你的观点，克劳德。我认为，当你观察人们的工作时，至少在大多数时候，它占据了他们生活的很大一部分，甚至可能是他们生活中最重要的一部分。当你放眼工作环境之外，当人们阅读报纸，或者当我打开电视时，已经有太多的恐惧，有太多的坏消息。有很多恐惧。我认为这已经通过所有不同的渠道被灌输了。如果我们能做更多你所说的事情就好了。想象一下这会对人们的生活产生多么巨大的积极的影响。

克劳德银:想象。想象一下，好吗?这是一场革命。

尼Verlinden:是的，这完全是一场革命。因为我的意思是，对大多数人来说，一周的工作时间是30、40、50甚至更多小时。所以如果我们能做出这样的转变，它将彻底改变世界的面貌。是的，我知道我可能有点太理想主义了，但我真的相信它会改变很多。

克劳德银不，不，不，不，我不认为这是理想主义。我认为这是可能的，在我的有生之年是否可能，谁知道呢，但我认为我们正在开始，你知道，我们正在开始进化，革命，因为长期以来一直是工作和生活的平衡。事实是，这就是生活。工作是生活的一部分。这是生活中很重要的一部分。这应该是生活中很重要的一部分。你想去工作，享受，庆祝，学习和成长。你也想要自己的生活。

尼Verlinden:是的，我完全同意。如果我一直同意你的意见，这次谈话就会有点无聊了。不，我只是开玩笑。但是，是的，玩笑归玩笑，回到发自内心的领导。那么，真正的内心领导力对你来说意味着什么呢?

克劳德银当前位置对我来说，真正的内心领导意味着让别人变得更好。玛雅·安杰洛有句名言:人们会忘记你做过什么。人们会忘记你说过的话，但他们永远不会忘记你给他们的感受。这就是你给别人的感觉。我认为这对我来说真的是顶峰。那么我在这些对话中做了什么呢?我怎么进入?我们怎么离开?这真的很重要。是的,

尼Verlinden是的，如果我们试着给人们一些工具，让他们在这方面做得更好，因为我相信这是非常重要的。这不仅适用于我们这些在人际团队中工作的人，也适用于组织中的每个人。我认为我们都可以试着更发自内心地去领导和行动。你有什么建议或者我们可以多做点什么吗?

克劳德银:是的，当然。你可以说谢谢，你可以问一个人怎么样，当他们说我很好时，你可以真正地倾听。我很好。我很好。说“好”并不好。你知道的，倾听别人。你可以现在就拿起手机，给你的同事发短信，说我很感激你，或者怠慢他们。这很容易做到。所以这些小动作意义重大。你不能给别人买一辆崭新的车。 No, you can’t do that. But you can say thank you to three people today. You know, you can hold the door open, you can tell someone that they matter to you. Like these are things that are very easy to do. It’s a matter of you getting past your own insecurities and just doing it. You know, it goes a long way. Hey, I really appreciate you, thank you for helping me over the weekend, whatever it is, but size doesn’t matter when it comes to touching people and creating connections, and sharing love. It just doesn’t. It’s intention and consistency.

尼Verlinden:是的，当然。我是说，当你问别人你好时，你提到了这一点，这很有趣?然后他们说我没事，我很好。前几天我和一个朋友聊过这个话题，我们聊到当你问别人你今天过得怎么样时，他们会说，哦，还好，还好。我们说这还不够好。应该是:我今天过得很好，或者太棒了。我很清楚，我们不可能总有美好的日子，也不是每件事都能总是美好的。但我认为我们至少应该努力让它变得更好，而不仅仅是一般。

克劳德银是的，我曾经听过这样一句话:你不能外包你的快乐，意思是你可以外包给别人打扫你的房子，你可以外包给别人洗车，你可以外包给别人不开车和叫优步，但是你不能外包你内心的东西。没有人能在为我高兴的同时又把钱还给我。

尼Verlinden:是的，那是真的，克劳德。我们要稍微改变一下话题，因为还有一件事我很想和你们谈谈。这就是情感乐观主义。因为我们不能在一起做这个播客而不谈论这个。我注意到，在你的领英简介中，你说的第一件事就是你是一个情感乐观主义者。现在，也许对一些人来说，这仍然是一个相对较新的或未知的概念。你能先告诉我们什么是情绪乐观吗?

克劳德银是的，我要说的是，我们已经谈论过的一切都是在情绪乐观主义的保护伞下。而是承认不是每一天都是光明的一天。这是承认，并不是我在工作中进行的每一次谈话都很好。这是承认我的一天在上班前三小时就开始了。我有孩子，你知道，人们有配偶，人们健身，整个生活都在发生。有时候，我们把这种情绪带到了工作场所，我们就会被激发，我们就不会处于最佳状态。这就是情感，对吧?所以要能够承认情感，承认它，而不是紧紧抓住它，承认它，然后知道希望就在那里，还有另一个机会在那里，明天太阳还会照耀。这是一个很大的提升。如果一个人没有自我意识，或者没有在自我意识的旅程中，就很难承认情绪，你知道，更容易责怪别人或成为受害者。 But when you just acknowledge the fact that may, I had a bad fight today with my brother, or whatever it is, and I’m kind of hanging on to that. And I’m not my best self right now. But I know that once I shake this feeling, I’m going to be much better, and also that there’s support in the world. You don’t have to be alone. I think the big epidemic of the world we’re finding post-COVID is this loneliness that people have, you know, especially since we’ve been at home, and we’ve just been interacting with people on screen or on our phone. And I don’t think that’s how we humans were meant to connect with one another. So emotional optimism is really like emotional awareness, but not hanging on to it. It’s not like, say, I got into a fight with my spouse. It’s not like I’m bad. That fight made me feel sad. So there’s a difference. I am not sad. Claude doesn’t walk around this universe sad. But that altercation made me sad. I will get through it. Nothing stays forever.

尼Verlinden这是一种非常不同的看待事物的方式。不，这是一个非常重要的区别。

克劳德银我认为这需要时间。你知道，这需要一个真正的意愿，想要坐在驾驶座上。

尼Verlinden:哦，当然。我认为，把我们的手指指向我们自身之外的事情总是更容易的，因为一些外部的原因，说这就是为什么我们对某事有这样或那样的感觉，或者这就是为什么事情没有真正按照我们希望的方式发展的原因。我认为对于我们大多数人来说，仍然有很多值得我们学习的经验教训在我们把矛头指向外部之前，我们可以学会更多地审视自己的内心。

克劳德银:哦，天哪，我们所有人，包括我自己。

尼Verlinden那么一个人怎样才能成为一个情绪化的乐观主义者呢，克劳德?你从哪里开始呢?你会说它是从自我意识开始的吗?

克劳德银是的，我的意思是，我认为大多数事情都是从自我意识开始的，我真的这么认为。或者至少愿意更多地了解自己，什么让你生气，什么让你快乐和悲伤。我只是认为这是我们作为人类可以给自己的一份美妙的礼物。我不知道其他物种是否能做到。但我知道我们可以。所以我认为事情确实是从自我意识的旅程开始的。然后，你知道，乐观的部分。这是可以让人们跟上的部分因为你可以看着这个世界说有什么值得希望的，有什么值得乐观的?有战争，有这个，有那个，有这个，有那个，有枪支暴力。然而，我认为对我来说，我发现当我内心充满希望和可能性时，我在这个世界上更容易生活。 So I can see the beauty of the small things. I can see the joy in my children’s faces, I can see the flowers bloom, you know, rather than just seeing all of the terrible things, so you have to be willing to see some of the joy, some of the good, and not everyone is set up to do that, and that’s okay. That’s okay. But you have to be willing to know that inside of a dark place, you’ll always find the light. The light always exists. You just have to look for it.

尼Verlinden:是啊，没有光明就没有黑暗。我觉得，克劳德，这两者总是相辅相成的。我对此深信不疑。让我们暂时回到公司，回到工作的世界。你如何看待乐观情绪对组织文化和幸福感的影响?

克劳德银:是的，实际上这是一次很棒的谈话。因为在我现在工作的地方，我们真的非常注重人。我们把太多的注意力放在信任这个人上，希望这个人把自己融入到我们的原则中，但又把自己的想法融入到我们的原则中。比如，我可以这样定义共情，你也可以这样定义共情。有一个交叉，但不完全相同。所以第一件事是允许很多包容性。我们希望我们的餐桌上有不同的想法，对吧?我们让人们能够把他们不同的想法和他们是谁带到桌子上，就在那时，如果我们也能让人们觉得他们可以分享真实的自我，他们是谁，而不是害怕他们会在那里受到攻击。然后你可以带着你的情绪，你可以带着你的情绪去工作，如果他们感到安全，如果人们感到安全。如果工作场所的人觉得很酷，好吧，你带着你的情绪，但我不需要照顾你，对吧，因为每个人都有自己的东西。 But I feel like if we continue to share with people, look, we trust you, we want you to bring your real self to work. That’s how we’re going to get great, great, great creativity out of you, whatever it is, and we are always going to find an answer to a solution. There will never be a day that we don’t have some kind of answer to whatever it is you might be going through. That’s the optimistic part. That’s the possibility part. But it requires people doing some of the work, you know, showing up requires people to show up. So it’s within the water stream over there.

尼Verlinden:是啊。你怎么看待乐观情绪对领导者的帮助?

克劳德银哦，这是个好问题。当领导也会很孤独。我认为情绪乐观主义告诉你，你不必孤军奋战。如果你愿意分享，如果你知道你正在经历什么，你选择分享，你不必独自承受。我确实认为，越来越多的领导人走到一起，有他们自己的即兴表演，智囊团，分享不同的想法和观点等等，这会让人感觉不那么孤独。因为你知道人们常说，站在高处很孤独。因此，分享可能性和愿景对领导者来说是极其重要的，让人们在同一页上，并知道你并不孤单。同时也分享当我们聚在一起时所能创造的可能性。这就是我认为情绪乐观主义可以赋予领导者力量的地方，因为我认为领导者认为他们必须投入工作，不要和我走得太近。我是领导，我说了算，你不能接近我，我也不会接近你。 And that’s just from the dinosaur age.

尼Verlinden:是的，我相信领导者也经常觉得他们需要知道所有的答案，他们不被允许说我不知道。所以我认为，一个领导者能够说，对不起，伙计们，我不一定知道答案，或者能够脆弱地说，我今天过得不太好，这是非常强大的。我因此感觉不舒服，因为这向人们表明，管理者是领导者，但他们也是人。我也相信信任元素以及在经理和团队成员之间建立信任的一部分也可以是非常强大的。总之，我要说的是，克劳德，我觉得你的回答很好。克劳德，你希望人力资源部门更多地参与到这件事中来吗?

克劳德银首先，我认为HR是每个人的责任。这就是问题所在。因此，更多的人选择在工作场所照顾其他人，而不仅仅是降级到人力资源部门。我认为人们会对自己的身份有一种更好的自豪感，他们可以帮助别人，他们是好的倾听者，而这并不总是到达人力资源部门，人们会认为，哦，这是一个人力资源小镇。所以我认为最重要的是在一个健康的公司中认识到。每个人都互相关心。每个人都会为彼此腾出时间。有健康的竞争，但没有不健康的竞争。没有偏袒，所有的东西，再一次看，我们是人类，所以它发生了。但这是第一件事。 The second thing is I think HR needs to be remodeled a little bit. I think that there’s been an enormous amount of time and energy that’s been put into HR departments to protect the company, and you know, you’re just being a no person. So at that point, you’re a no person, and you are being reactive rather than proactive. And I think we need to switch that to be HR is partnering with the entire company, and partnering with all of its people. It’s not protecting the company. It’s partnering with it, and that’s very, I mean, partnering is an active word. Protecting is like, oh, gotta protect all the jewels. So I believe that the world of HR will move more into that of coaches, you know, I’m not talking about the benefits and the payroll, that’s obviously different kinds of science to that. But in terms of, you know, HR business managers or business partners, like there’s that element of coaching there, where you don’t have to have the answers, but you’re guiding people. So that’s where I think the world of HR will be changing, and it is changing in pockets. People don’t get into HR because they want to say no, all day, they get into HR because they care about people, they fundamentally want to be around people, and, you know, create change.

尼VerlindenClaude，我很喜欢你说的人力资源与公司里每个人合作的部分。我认为这很好地结合在一起，组织中的每个人都共同负责人力资源，因为这是合作，同时也是合作。我真的，是的，我真的很喜欢这个元素。我认为这将我们带到了播客有趣的部分。这是我要问你的部分，克劳德，我很好奇你的答案是关于你认为的关于人力资源的最大陈词滥调之一。

克劳德银最大的陈词滥调之一是，他们是整天都在处理文件的人。

尼Verlinden:是的，我认为这确实是一个大问题。而且它也一直存在。但我也认为现在肯定不是这样了，至少在大多数组织中不是这样。另一个问题，克劳德，我总是喜欢让我的客人和我们一起分享史诗般的胜利和史诗般的失败。这可以是任何事情可以是私人的，可以是专业的也可以是两者的结合。只要你愿意跟我们分享。

克劳德银是的，这两种情况我都遇到过很多，我要说的最大的失败就是发短信给了错误的人，说我们要终止他们的工作。但它发错了人，发错了我们被解雇的人。这是一个史诗般的失败。本来不该给他们的。它应该是给和我一起做的人的。多年前我去了他们那里，天哪，我的心一沉。事情发生的那一刻，我们还是终止了这个人的工作。最后，你知道，当我经历了激烈的道歉和对方对我的感觉后，我们进行了一次愉快的谈话。最后我们聊得很愉快。我相信那个人离开时关系不错。 And I know we’ve been able to help that person in their career, you know, years ago after they left, but epic fail. And, you know, I have epic wins a lot. Sometimes they’re small. Sometimes they’re large. Today, I had a really beautiful conversation with an employee that just lost his best friend to suicide. And we were able to really, I think, meet with our hearts and tears. And that was an epic connection.

尼Verlinden:我认为它很漂亮。非常感谢你的分享。是的。我们的谈话也到此为止了，克劳德。我发自内心地感谢你，真的。我是说，我非常喜欢我们的谈话。非常感谢你们的加入。

克劳德银:谢谢你们邀请我。我很荣幸。我喜欢这些问题。谢谢你！

尼Verlinden:谢谢你！感谢大家再次收看今天的《人力资源的一切》。我希望你和我一样觉得这次谈话很美妙。如果你还没这么做，别忘了订阅我们的频道。按下通知铃，把这段经历分享给朋友、同事或家人。非常感谢大家，我们很快就会在新一集《人力资源的一切》中再见。再见!